Václav MORAVEC, moderátor

Vítejte a hezkou neděli vám všem. Prezident Václav Klaus jako bývalý premiér proslavený okolím, které lobbovalo o sto šest za různé zájmy, teď hodnotí stav lobbismu u Topolánkovy vlády. To jsou paradoxy. Od Klause jsme se dozvěděli, že žádná vláda nebyla tak zlobbovaná jako ta Topolánkova. Možná při rozhovoru pro Lidové noviny selhala bývalému premiérovi a dnešnímu prezidentovi paměť. Stačí se rozpomenout například na aféry kolem někdejšího ředitele Klausovy premiérské kanceláře Luďka Vychodila. Na jeho vyšetřování americkou FBI a Bezpečnostní informační službou za pokus ovlivnit přezbrojení českého letectva či na pochybnosti kolem armádní zakázky na štábní informační systém, ve kterém figuroval Luděk Vychodil spolu s bratrem Otakarem. Je nechybné a především smutné, že další vlády navázaly na smutnou tradici podivného českého lobbingu, kterou založil právě Klaus jako premiér, a to včetně Topolánkova kabinetu. Nejen o tom bude řeč v diskusi nového ministra vnitra Martina Peciny a bývalého ministra vnitra z ODS Ivana Langera. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Pochybnosti o personálních změnách na ministerstvu vnitra. Budoucí náměstek nového ministra Martina Peciny Jiří Komorous znovu nastoupí k policii. Krom jiného se tak vyhne i možným problémům s lustračním osvědčením. Spor o budoucí prodeje majetku ministerstva vnitra. Mezi doporučeními sociálních demokratů Fischerově vládě je právě pozastavení dalších prodejů. Bývalý ministr vnitra IvanLanger je proti.

 

František BUBLAN, poslanec, stínový ministr vnitra /nestraník/ /12. 5. 2009/

Tak mně už delší dobu vadí prodej majetku ministerstva vnitra. Měl by se pozastavit, měly by se přehodnotit některá výběrová řízení.

 

IvanLANGER, místopředseda strany, bývalý ministr vnitra /ODS/ /12. 5. 2009/

Zastavení znamená zastavení reformy policie, a to věřím, že sociální demokraté nemyslí vážně.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Nedostatečná, tak hodnotí část odborníků i opozice strategii boje proti extremismu. Postrádají v ní například lepší ochranu obětí extremistických činů či spolupráci se zahraničím.

 

Václav MORAVEC, moderátor

A jak bylo řečeno, hlavními hosty dnešních Otázek jsou nový ministr vnitra nominovaný ČSSD, stále ještě šéf antimonopolního úřadu Martin Pecina. Vítejte v České televizi. Hezký dobrý den.

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Dobrý den.

 

Václav MORAVEC, moderátor

A pěkné poledne přeji i bývalému ministru vnitra, místopředsedovi občanských demokratů Ivanu Langerovi, vítejte v České televizi, hezký dobrý den.

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Ano, pěkné odpoledne. Děkuji.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Začněme u vás, pane předsedo i pane ministře, vy jste už v tomto týdnu dal najevo, že do konce května nejpozději tedy opustíte post šéfa antimonopolního úřadu, proč to neuděláte dřív?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Já to udělám ihned, když se vláda a pan prezident rozhodne, že budou jmenovat mého nástupce, a ten okamžik, ten konec května jako, jako krajní okamžik, pokud se to do té doby nepodaří, tak za ten úřad nějakou dobu nikdo neponese odpovědnost, to bych chtěl samozřejmě tento čas omezit, ale v okamžiku, kdy se vláda shodne na mém nástupci, tak samozřejmě budu abdikovat okamžitě.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Kdy vy osobně očekáváte, že vláda bude probírat jméno vašeho nástupce?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

To já skutečně netuším, já jsem se neměl šanci o tom bavit s panem premiérem a ten to jméno musí donést.

 

Václav MORAVEC, moderátor

A vy mu nějaké doporučíte? Jste domluveni, předpokládám, že jste s Janem Fischerem tuto věc probírali předtím, než jste byl nominován do vlády?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Ne.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Ne. Ani mu nebudete doporučovat nebo nebudete mít v dohledné době schůzku s Janem Fischerem na toto téma?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Já jsem s ním o tom skutečně nehovořil. Já bych samozřejmě uměl doporučit někoho z odborníků, kteří na tom úřadu dneska pracují, ale to místo bylo vždy obsazováno, abych tak řekl, pseudopoliticky, to znamená, rozhodovala o tom vláda. Myslím, že to bude tentokrát obsazeno stejným způsobem, to znamená, já nikoho doporučit neumím. Jaksi, pokud bude, pokud skutečně nebude hledán odborník na oblast hospodářské soutěže, tak nikoho doporučit neumím a pan premiér o tom se mnou asi bude chtít hovořit, ale zatím, zatím k tomu nedošlo.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Na kolik vy, pane místopředsedo, máte pochopení, rozumějme jako politické strany, protože tady je ministr, nový ministr vnitra, který zároveň ještě do jmenování nového šéfa antimonopolního úřadu zastává obě funkce?

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Není to šťastné, tak jako není šťastné všechno to, co se odehrálo teď v uplynulých týdnech, zejména v souvislosti s pádem vlády a dokončením evropského předsednictví. Ten střet zájmů tam je a já doufám, že bude co nejkratší, protože to neprospívá ani úřadu, ani ministerstvu, ani panu Pecinovi, takže čím dříve ten souběh bude ukončen, tím lépe.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Předpokládáte, že s vámi nový premiér Jan Fischer bude konzultovat výběr nového šéfa antimonopolního úřadu, s těmi 2 nejsilnějšími politickými stranami, nebo to čistě necháte na něm?

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Já bych si to velmi přál, protože se jedná o velmi důležité místo, ale jak se tak dívám po státní správě a těch ústředních orgánech některých, tak se nám tam množí sociální demokraté a myslím, že by bylo férové, kdyby i v těchto úřadech, pokud už se bude volit politický klíč, pokud už se bude volit politický klíč, tak kdyby to obsazení těch postů bylo skutečně vyvážené.

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Já bych se hrozně rád zeptal, já jsem osmého, když jsem nastoupil jako ministr vnitra, tak jsem sdělil, že už nebudu podepisovat žádná rozhodnutí na úřadu, čili na mě skutečně zůstala pouze ta zodpovědnost, řízení jsem předal svému místopředsedovi, takže bych se chtěl zeptat pana exministra, kde spatřuje ten střet zájmů? Já ho nevidím ani v nejbujnější fantazii, takže, pane exministře, kde v tomto okamžiku ten střet zájmů je?

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Vy jste pořád, pane ministře, jednak ministrem vnitra a jednak předsedou Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže, a to samo o sobě ve své podstatě přece střetem zájmů je. Rozumím, že to vzniklo díky okolnostem, za nichž vznikala vláda. Já to označuju proto jako nešťastné a říkám, že by bylo co nejlepší, aby co nejdříve ten souběh těch dvou funkcí byl ukončen.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Kdybych vám ale namítl, že zákonně to žádný střet zájmů není?

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Tak každý, kdo bude se účastnit výběrového řízení, tak má možnost se proti jeho výsledkům odvolat k Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže a jestli na jednom křesle nebo respektive na 2 křeslech sedí 1 člověk, tak vždycky tam ten důvod pro odvolání, důvod pro námitku podjatosti etcetera je. Já neříkám, že je důvodná. Já jenom říkám, že toto může tyto pochybnosti vzbuzovat a dodávám, čím dříve budete sedět, pane ministře, na jedné židli, tím lépe.

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Určitě. Takže jestli jde jakoby o principiální střet zájmů, tak dobře, ale ten se nebude projevovat v konkrétních krocích a už žádné rozhodnutí nepodepíšu.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Vy jste, pane ministře, byl Jiřím Paroubkem v rozhovoru pro Českou televizi před časem označen jako muž, který slouží vlasti, protože opustíte, řekněme, klidnější post šéfa antimonopolního úřadu a stáváte se zatím přechodným ministrem vnitra, ale sociální demokraté prý s vámi počítají v případě, že by vyhráli volby a pokud vy byste se jako ministr vnitra osvědčil, abyste byl ministrem vnitra i za případné vlády ČSSD, slyšel jste tuto variantu?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Já jsem ji slyšel. Neslyšel jsem ji od sociálních demokratů, protože si myslím, že po volbách bude řada lidí s mandátem v Poslanecké sněmovně, kteří se o toto místo ucházejí. Já si nemyslím, že to tak dopadlo.

 

Václav MORAVEC, moderátor

A kdyby vám Jiří Paroubek nabídl post ministra vnitra, tak vy byste ...M

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Podívejte, já jsem vysoký státní úředník, momentálně jsem jmenován do politické pozice, ale stále se cítím úředníkem. Nehodlám vstupovat do žádné strany, nehodlám jít ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

Vy jste byl ale v sociální demokracii?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Byl jsem v sociální demokracii, nehodlám momentálně vstupovat do žádné strany, nepůjdu do voleb a jestli ten můj zaměstnavatel, kterým je a bude politická reprezentace tohoto státu, mně nabídne nějaké jiné zajímavé místo, tak určitě, určitě předem neříkám ne.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Připouštíte, Ivane Langere, že může být Martin Pecina tím, který, řekněme, v případě, že by ODS byla po předčasných volbách v opozici, tak byste se tady scházeli jako skutečný ministr vnitra za ČSSD, byť Martin Pecina jasně řekl, že nebudete tedy obnovovat své členství v sociální demokracii?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Ne.

 

Václav MORAVEC, moderátor

A vy byste byl stínovým ministrem vnitra?

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Ale to se může stát, od toho jsou volby a /nesrozumitelné/ rozhodují ve volbách. Ono to ale s sebou nese i implikaci jiným směrem, a to je vlastně, jaký mandát má tato vláda, co by tato vláda měla dělat, ministři, co by měli dělat a neměli dělat. Jestli výsledkem podzimních voleb bude vítězství Občanské demokratické strany a bude sestavovat vládu, nepochybně budeme mít ambici pokračovat v některých projektech, v některých reformách a v tomto smyslu já říkám zjevně a zřetelně, že mám zájem pokračovat v té funkci. Pokud výsledek voleb bude jiný a pokud pan ministr Pecina ukáže, že zvládá ten úřad, ten úřad, který je velmi náročný, tak se s tím budu muset smířit a brát to jako realitu.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Podíváme se ještě na jednu věc, která jde za vámi jako bývalým ministrem vnitra. IvanLanger, dnes už bývalý ministr vnitra, čelí kritice právě ze strany sociálních demokratů, důvod, ukončení policejní ochranky dvěma bývalým sociálním demokratům, poslancům Miloši Melčákovi a Evženu Snítilému. Bezpečnostní expert ČSSD, místopředseda poslaneckého klubu strany Jaromír Tejc v té souvislosti v sobotní tiskové zprávě píše a následuje citát: "Doposud dostatečně neobhájené důvody udělení ochrany Miloši Melčákovi a ukončení ochrany v době, kdy vláda Ivana Langera již nepotřebuje podporu obou poslanců pro většinu v Poslanecké sněmovně, podporuje úvahu o politické korupci. IvanLanger, který přivedl českou policii podle posledních informací téměř k finančnímu dnu, by měl veřejnosti osvětlit výše uvedené kroky. Zatímco policejní auta údajně stojí na parkovištích pro nedostatek pohonných hmot a policisté nesmějí předcházet násilí na fotbalových stadionech, neodůvodněná ochrana poslanců přeběhlíků stála daňové poplatníky zcela zbytečně vynakládané miliony." Jen pro úplnost, Jeroným Tejc to vyčíslil na 3,5 milionů korun. "IvanLanger by měl sdělit výsledky vyšetřování údajného vyhrožování přeběhlíkům a objasnit spekulace o ukončení jejich ochrany na jejich žádost či z vlastního rozhodnutí," to napsal v sobotní tiskové zprávě místopředseda poslaneckého klubu ČSSD Jeroným Tejc. Pane místopředsedo, jak to objasníte?

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Tak za prvé, mně to připadne tohle stanovisko jako dort pejska a kočičky, do kterého pan Tejc naházel všechno možné a zejména spoustu bludů, fám, lží a nesmyslů, to za prvé. Za druhé, já nejsem od toho, abych cokoliv vyšetřoval. K tomu, jestli je udělena ochrana nebo není udělena ochrana, každý ministr vnitra, pan ministr to bude řešit obdobně tak, jak já jsem to řešil například u Jiřího Paroubka, musí znát důvody, nebo měl by znát důvody expertů policejních, jestli podle jejich názoru existují důvody pro udělení té ochrany či nikoliv. Za třetí, v případě pana poslance Melčáka a pana poslance Snítilého, já jsem byl jimi osloven v Poslanecké sněmovně ještě coby ministr vnitra a oba dva mi sdělili, že žádají o ukončení té ochrany. Zeptal jsem se jich ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

Bylo to tedy na jejich žádost?

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Ano. Zeptal jsem se jich, jestli to tak ..., jestli na tom trvají, řekli ano, zavolal jsem panu generálu Kvíčalovi, což je ředitel ochranné služby Policie České republiky a ochrana byla ukončena.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Vás překvapil ten krok Ivana Langera ještě před odchodem z funkce odebrat ochranku, tedy, jak jsme teď slyšeli, na žádost obou poslanců?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Já jsem o tom nevěděl, já jsem se to dozvěděl až se mě zeptali novináři, jestli budu tu ochranku ukončovat, tak jsem se zeptal policejního prezidenta, se kterým jsem byl shodou okolností v Ruské federaci minulý týden ve čtvrtek. On mi sdělil, že už o tom bylo rozhodnuto, čili je to věc, která začla rozhodnutím pana ministra předchozího, skončila rozhodnutím pana ministra předchozího a já nevím, proč bych se tím měl já zabývat /nesrozumitelné/.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Považujete to tedy za vyřízenou věc?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Já zcela jistě budu mít svých problémů dost a nehodlám se zabývat jakoby kauzama nebo pseudokauzama, které vznikly a byly ukončeny zároveň za mého předchůdce. To znamená, určitě já jsem se ptal při té příležitosti pana policejního prezidenta, jak to funguje, on mi to popsal tak, jak říká teď pan Langer, říkal, ano, prostě my k tomu dáváme stanovisko, rozhodnutí je na vás, čili podobným způsobem patrně postupoval můj předchůdce a já tak budu postupovat v případech hodných zřetele, které vzniknou v budoucnu.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Když teď mluvíte o starostech, kterých budete mít víc než dost jako nový ministr vnitra, IvanLanger vám v pondělí předal oficiálně úřad, vy jste jasně řekl, že nebudete dělat žádné personální rošády v čele ministerstva vnitra. Zároveň jste ale dodal, že by se vaším náměstkem měl stát někdejší šéf Národní protidrogové centrály Jiří Komorous. Podle informací iDNESu ale, aby se mohl stát vaším náměstkem, tak musí znova nastoupit k policii, bude vypsáno výběrové řízení a tím obejde ten takzvaně velký lustrační zákon, protože na policisty se vztahuje malý lustrační zákon. Vy to nepovažujete za problém?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Ne, prosím vás, ta geneze je úplně jiná, já jsem řekl, že si pana Komorouse vezmu s sebou na ministerstvo, to jsem učinil. Pan Komorous nastoupil do role jakéhosi mého poradce. Pan Komorous projevil zájem o to, že by byl rád znovu reaktivován, to znamená, že by se chtěl stát policistou, protože byl policistou více než 20 let. Já jsem řekl: "Ano, v tom případě je to místo potřeba obsadit podle služebního zákona, vypsat na to místo výběrové řízení," tím nezaručuji, že pan Komorous se tím náměstkem, který bude radit s policejní reformou, což zatím činil jiný náměstek na tom ministerstvu, tak tím náměstkem, že se stane pan Komorous. To samozřejmě ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

Vy tedy odmítáte, že to výběrové řízení je šité na míru právě Komorousovi?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

To výběrové řízení je šité na míru odborníkovi, který má u policie řídící i běžnou praxi v řádu desítek let, nebo víc než 10 let. Pokud se projeví někdo jiný takto schopný, tak toho náměstka bude dělat někdo jiný a pan Komorous na ministerstvu zůstane v té funkci, ve které je.

 

Václav MORAVEC, moderátor

To znamená byl by pouze vaším poradcem?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Byl by mým poradcem.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Příchod, řekněme, Jiřího Komorouse, který za vás od policie odcházel do možné pozice náměstka, vy byste to vnímal jako problém, když nám tady Martin Pecina vysvětlil, že to není kvůli možnému obcházení lustračního ...M

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Tak já teď přímo nerozumím přesně, jaký je stav na ministerstvu, protože mně bylo řečeno, že pan Komorous má nastoupit do pozice prvního náměstka ministra vnitra. Teď je ta informace podávána poněkud jinak, také jsem zaregistroval výběrové řízení na post prvního náměstka ministra vnitra, ale policisty, a co k tomu dodat? Já znám tady z nás asi Jiřího Komorouse nejdéle a nejlépe, to je jedna stránka věci, druhá je, že bych považoval za opravdu ne příliš šťastné, to říkám diplomaticky, kdyby po 20 letech od listopadu 89 se prvním náměstkem ministra stal policista v aktivní službě. To si nemyslím, že je dobrý signál, ale to je můj náhled na věc. A tak, jak to zatím probíhá ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

Chcete tím naznačit, že diplomaticky, nediplomaticky řečeno, by se ministerstvo vnitra mohlo stát opět ministerstvem strachu?

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Tak my jsme se snažili změnit ministerstvo vnitra z ministerstva policie nebo strachu v ministerstva vnitřních věcí, důvěry. Je to otázka konceptu. Já bych si nikdy jako prvního náměstka, což je statutární zástupce ministra vnitra, policistu v aktivní službě nebral, protože ten zastupuje ministra ve všech těch jeho působnostech a nepovažoval bych to za správné, byť může existovat jiný koncept, myslím si, že policista v aktivní službě by náměstka ministra vnitra dělat neměl.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Vy nevnímáte to, řekněme, jako problematické, že tím bude porušena ta kontinuita, kterou chtěl nastavit IvanLanger, aby v pozicích náměstků nebyl aktivní policista nebo člověk, který je prostě příslušníkem policejního sboru?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Já s tou koncepcí totiž nesouhlasím. Já se domnívám, že naopak ty ozbrojené sbory, které, když si uvědomíte, tak mají každý z nich i hasiči, i ..., nebo hasiči nejsou ozbrojený sbor, ale záchranný sbor a policie, mají dohromady každý víc mužů než je tomu u běžného resortu celkem, tak já si nemyslím, že tito lidé by měli být jakýmsi způsobem nebo šéfové těch sborů, že by jakýmsi způsobem měli být, měli být jakoby odstrčeni z té největší, z nejvyšší linie rozhodování. Jsou v Evropě koncepty, o kterých hovořil pan Langer, jsou v Evropě koncepty například ve skandinávských zemích, kde je šéf hasičů a policejní prezident zároveň náměstkem ministra. Já si myslím, že toto je správný koncept už proto, že potom není žádných pochyb o tom, že mezi ministrem a policejním prezidentem není už žádný náměstek, který by té policii velel.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Pane ministře, vy nebudete to vnímat to jako problematické, na co už teď upozorňuje část médií, že pokud se vaším prvním náměstkem Jiří Komorous stane, tak bude čelit veřejné kritice, že tím, že nastoupil k policii, tak obchází ono, onen lustrační zákon a bude mít pouze malé lustrační osvědčení, protože velké by pravděpodobně nedostal?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Pane redaktore, těm všem médiím vadí Pecina, nechme Komorouse Komorousem. Komorous byl 20 let u policie, byl, tuším, 15 let šéfem elitní Národní protidrogové centrály, má lustrační osvědčení, které k tomu potřebuje, má prověření Národního bezpečnostního úřadu na stupeň tajné, takže zcela jistě splňuje vše, co pro to potřebuje a 15 let to nikomu nevadilo, takže zkusme se trefovat do Peciny, nechme Komorouse Komorousem. Je to člověk s velkým kreditem nejenom u nás, ale i v zahraničí a nehrajme nějaké války o tom, že by nedostal nějaké lustrační osvědčení, kdyby o něho požádal.

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Já bych se chtěl vrátit k tomu konceptu, co říkal pan ministr, ano, já si dokáži představit koncept, kdy jedním z náměstků je policejní prezident a bývalo kdysi zvykem, že náměstkem byl taky generální ředitel hasičského záchranného sboru, ale tady o tomhle tom konceptu nehovoříme. Tady hovoříme o něčem, kde je ministr, pod ním první náměstek a potom by měl být policejní, policejní prezident. A já si myslím, že ...

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

To není pravda, to není pravda, to popírám, to popírám. Pan Komorous tady bude proto, aby mně jako policista radil s reformou a je principiálně jedno, jestli bude prvním náměstkem nebo bude poradcem, je tady proto ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

Tak proč ho chcete dát do pozice prvního náměstka?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Je tady proto, aby mi radil s reformou, ne proto, aby řídil policii, a to, když jsme se bavili o konceptu, když vy jste začal s tím, že není dobré, aby policista byl zároveň náměstkem, tak si myslím, že naopak policejní prezident by měl být náměstkem ministra a generální ředitel hasičského záchranného sboru by měl být rovněž náměstkem ministra právě proto, aby nebylo pochyb o tom, že není nikdo mezi ministrem a policejním prezidentem.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Pokud byste tedy vy, pokud by sociální demokraté umožnili, abyste pokračoval v pozici ministra vnitra, tak byste přestrukturoval vůbec pozice náměstků a dal byste šéfa hasičského záchranného sboru a policejního prezidenta do pozice náměstků, chápu to správně?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Tak to bylo a já si myslím, že je to správný koncept.

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Tak já jsem začínal se 7 náměstky, ještě jsme brali 2 náměstky z ministerstva informatiky, takže ze 2 ministrů a 9 náměstků je 1 ministr a 4 náměstci, myslím, že to je správné, protože to je přesně strukturováno bezpečnostní úsek 1, veřejná správa druhý, ekonomika třetí, Evropa, mezinárodní vztahy čtvrtý. Pan ministr má koncept jiný. Já si myslím, že to je legitimní střet názorů.

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Určitě.

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Byl bych velmi rád, kdyby nicméně k takovému změnu konceptu došlo až po těch volbách v okamžiku, kdy tam bude ministr, který má politický mandát, strana, která řekne - ano, s tímhle tím my jdeme do voleb a chceme, aby ministerstvo vnitra fungovalo jinak, než fungovalo předtím. Nicméně je potřeba doopravdy si říci, já ..., nebo policii řídí policejní prezident a jeho prostřednictvím ministr. Neexistuje žádný náměstek, který může úkolovat policejního prezidenta, nedokážu si představit, že by policejní prezident byl řízen buď náměstkem Salivarem nebo náměstkem Komorousem, že by akceptoval jejich pokyny, koho má vyhodit, nemá vyhodit, přesunout nebo zasunout, co má dělat nebo nemá dělat, od toho je ministr a jedině ministr může dávat pokyny. Samozřejmě to je koncepční povahy, a to si rozumíme, policejním prezidentovi.

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Naprosto s tím souhlasím i s tím, že jakákoliv změna, o které jsem hovořil, by měla nastat až po volbách, já ji můžu připravit samozřejmě, je to můj názor. Já neříkám, že v tomto okamžiku to ministerstvo budu takto předělávat, to určitě ne. Když jste se mě ptali na můj názor za týden, který jsem si byl schopen na tom ministerstvu učinit, tak si myslím, že takto je to správně, ale přesně, jak říká pan Langer, pojďme do toho po volbách, pokud na to bude mít někdo politický mandát, ať to rozhodne tak, jak říkáte vy, nebo ať to rozhodne tak, jak říkám já a rozhodně není pochyb, že policejního prezidenta řídí přímo ministr a policejní prezident je člověk, který má moji důvěru, já ho určitě nebudu vyměňovat nebo nebudu vyvolávat nějakou změnu na tomto postu a pro mě je to záruka, ten člověk je pro mě záruka, pan Oldřich Martinů je pro mě záruka, že ho nikdo jiný úkolovat nebude, než já.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Podmínky, anebo doporučení, jedno je jisté, je jich 27 a sociální demokraté jimi podmiňují své "ano" pro vyslovení důvěry přechodné vládě Jana Fischera. Sociální demokraté se svými doporučeními, co by Fischerova vláda měla dělat a co neměla, přišli v polovině týdne. V seznamu 27 položek je například odmítnutí pokračování ratifikace česko-amerických smluv o výstavbě radaru v Brdech, zastavení přípravy prodeje Letiště Praha či nepřipuštění privatizace Budějovického Budvaru.

 

Jan FISCHER, premiér /nestraník/ /14. 5. 2009/

Já to vidím jako doporučení. Vychází to samozřejmě z politických priorit druhé nejsilnější, druhé nejsilnější politické strany. Já jsem udělal to, že samozřejmě jsem si ty podmínky přečetl, samozřejmě také jsem je sbalil a podle věcné příslušnosti žádám ministry o reakci a potom vzhledem k tomu, že tady v této zemi tradičně, a dokonce z ústavy vláda rozhoduje ve sboru, tak vláda se na nich poradí a zaujme k nim stanovisko.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Fischerova vláda tak 27 doporučení ČSSD zúřaduje při psaní svého programového prohlášení. Sociálním demokratům, kteří do vlády nominovali nového ministra vnitra Martina Pecinu, vadí například prodej majetku ministerstva vnitra.

 

František BUBLAN, poslanec, stínový ministr vnitra /nestraník/ /12. 5. 2009/

Mně už delší dobu vadí prodej majetku ministerstva vnitra. Měly by se pozastavit, měly by se přehodnotit některá výběrová řízení.

 

Vladimír ŘEPKA, mluvčí, ministerstvo vnitra /12. 5. 2009/

Nový ministr vnitra pozastavil prodeje majetků, ale ne snad z toho důvodu, že by se domníval, že by probíhaly nějakým špatným způsobem, ale z toho důvodu, že potřebuje prostudovat dokumentaci.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Bývalý ministr vnitra, místopředseda občanských demokratů IvanLanger už v polovině týdne varoval - výnosy z prodeje majetku financují probíhající reformu policie a plánovaný vznik nových krajských ředitelství.

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Zastavení znamená zastavení reformy policie, a to věřím, že sociální demokraté nemyslí vážně.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Byť sociální demokraté v souvislosti se svým seznamem používají slovo doporučení, naznačují, že v případě neochoty se podřídit nemusí Fischerova úřednická vláda dostat jejich důvěru.

 

Bohuslav SOBOTKA, místopředseda strany, stínový ministr financí /ČSSD/ /12. 5. 2009/

Tak se domnívám, že by pan premiér Fischer měl těmto doporučením ze strany sociální demokracie velmi pozorně naslouchat. Navíc jsou to doporučení, která podle mého názoru mají podporu velké části české veřejnosti.

 

Václav MORAVEC, moderátor

O tom, že vláda nemá důvěru jistou automaticky, mluví i občanští demokraté.

 

IvanLANGER, místopředseda strany, bývalý ministr vnitra /ODS/ /12. 5. 2009/

To velmi bude záležet na chování jednotlivých ministrů a vystupování celé toto vlády.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Na to, aby Fischerova vláda požádala Poslaneckou sněmovnu o důvěru, má podle ústavy 30 dní od svého jmenování.

Dodejme, že zmíněných 30 dní vyprší začátkem června, tentokrát začneme u Ivana Langera, když sociální demokraté přišli se svými 27 podmínkami, na kolik si pohráváte vy v ODS, že byste také přišli s nějakými podmínkami?

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Nebudeme dělat žádný seznam podmínek a nebudeme žít v té schizofrenní situaci, ve které žije zřejmě Jiří Paroubek, který si jaksi neuvědomil, že už není v opozici, tady je úřednická vláda, která má za úkol provést nebo dovést zemi k předčasným volbám při zachování standardního chodu státní administrativy. Takže konkrétní seznam podmínek určitě dávat nebudeme, nicméně tam platí, co jsem říkal, a priori, automaticky důvěra se nezískává jenom tím, že vznikne nějaká vláda. Důvěra musí vzniknout na základě přesvědčení jednotlivých poslanců a poslankyň o tom, že si vláda důvěru skutečně zaslouží.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Vy, pane ministře, jste, jak jsme se dozvěděli z příspěvku, pozastavil ony prodeje majetku. Jak dlouho ten váš přezkum bude trvat, jak dlouho ony prodeje budou nebo prověřování těch prodejů tedy bude trvat?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Já jsem si už na úterý pozval pana náměstka zodpovědného za tuto oblast a ředitele zařízení služeb ministerstva vnitra, aby mně vysvětlili ty prodeje, které mně z těch prvních materiálů přišly, nechci říct, podezřelé, tak to není, ale prostě já bych je nedělal.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Kolik těch prodejů máte na tom svém Pecinově seznamu?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Tady jsou jakoby 2 principiálně, 2 principiálně rozdílné věci, ta první je prodej zbytného majetku. To je ten majetek, ze kterého se například financuje reforma policie, kterou určitě nechci zastavit, to je naprostá většina toho majetku. A určitě nikdo nemůže mít pochyb o tom, že prodávat strážní roty někde v pohraničí nebo prodávat ten majetek, kterej ..., který dneska prodávají už ta krajská ředitelství, takže to je věc správná, a to je zbytný majetek. A potom je majetek, který ta policie nutně potřebuje a který je prodán a pak jsou ..., pak je využíván, jaksi outsourcován, a to je, já myslím, filozofický rozdíl, já neříkám, že to tak nejde dělat, ale je to prostě filozofický rozdíl mezitím, co dělal pan ministra a co bych chtěl do budoucna dělat já, protože já si myslím, že to, že prodáme nebo pronajmeme majetek, který potřebujeme a který využívat budeme, například pronajmeme lázně, které, které jsou využívány téměř stoprocentně na ozdravné pobyty policistů, tak tím přiznáváme, že jsme nebyli tyto lázně schopni efektivně řídit, protože nedostane je žádný filantrop, který by je chtěl dofinancovávat, ale dostane je podnikatel, který je bude řídit patrně lépe, než jsme je byli schopni řídit my, ale ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

Na tom vašem seznamu je kolik takových věcí, vy jste teď uvedl lázně?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Ty lázně jsou pronajaty na 20 let dopředu.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Tam už je smlouva, pokud se nemýlím, podepsána?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Určitě, takže to, že jsou na seznamu sociální demokracie nic neznamená samozřejmě, protože ctíme nějaký právní stav. Tady je ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

To znamená, že tento požadavek sociálních demokratů odmítnete?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Já neříkám, že ho odmítnu, nevím jak zní. Pro mě seznam sociálních demokratů je asi směrodatný pro pana premiéra, já uvidím, co mi řekne, ale tady prostě je platná smlouva.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Počkejte, ale když jsem ve čtvrtek poslouchal premiéra Fischera, tak ten to zase přehodil na ministry, řekl, dávám to svým ministrům, ať se k tomu vyjádří, takže předpokládám, že to je u vás, takže co s těmi podmínkami?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Já analýzu, jaké jsou uzavřeny smlouvy s lázněmi, dostanu v úterý, a potom se k tomu budu schopen vyjádřit. Ta zařízení, která já bych považoval za problematická a která prodána nejsou, tak jsou rekreační zařízení správy služeb ministerstva vnitra, protože ty ministerstvo také využívá a do budoucna patrně využívat bude, ty jsem pozastavil, ty si chci nechat zanalyzovat a já neříkám, že principiálně nemůžu dojít ke stejnému závěru, že je pro ministerstvo lepší se jich zbavit, ale jaksi filozoficky se s panem ministrem asi na to budeme v pohledu na to asi budeme lišit, já budu říkat - ano, je lepší to mít v majetku a dobře to spravovat, a pan ministr bude říkat - soukromý majitel je lepší než stát, a proto tu službu outsorcovat.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Předpokládám, že teď vás ta slova uklidnila, že nebude zastavena reforma policie, ze které ..., nebo která byla částečně financována i prodejem zbytného majetku ministerstva vnitra.

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Částečně? Za prvé říkám, je naprostým právem ministra si věci prověřit, zjistit, jak jsou, protože kolem nich koluje opět neskutečné množství fám a pomluv a lží a pomluv, takže to naprosto respektuji a věřím, že to bude velmi objektivní zhodnocení. Za druhé, musíme si říct, co potřebujeme, jestli potřebujeme službu, která je poskytovaná nebo majetek a já jsem přesvědčen, že potřebujeme kvalitní službu nikoliv majetek jako takový. Mohu uvést příklad, o které pan ministr hovořil, léčebné lázeňské ústavy. To byla organizace, do které se každoročně dávala dotace ve výši 60 milionů korun. Byla pronajata tedy na 20 let a když byste řekli tedy 20 let krát 60, to je miliarda dvě stě, lázně potřebují investici v hodnotě zhruba 200 milionů korun, takže jenom, aby zůstal tento majetek majetkem vnitra, muselo by vnitro sáhnout do rozpočtu a za 20 let dát miliardu 400. Řekli jsme - chceme ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

Promiňte, pane ministře, ...

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Pardon, já to dokončím. Řekli jsme - chceme kvalitní službu, protože ty lázně jsou v tragickém stavu, tak jsme je pronajali a pronajali jsme je tak, že za těch 20 let ministerstvo dostane 20 krát 20, respektive povinnou investici 10 let, takže 20 krát 30 milionů 600 a teď si posuďte, buď dáte miliardu 400, která by mohla skončit v policejních služebnách, autech, hasičských stříkačkách a podobně, anebo je nedáte, a naopak dostanete 600 milionů korun. Všechno musí proběhnout podle zákona, na tom já samozřejmě také trvám, ale myslím si, že ten ..., otázka té efektivity, jestli dát miliardu 400, anebo dostat 600, tak tam si myslím, že ten výsledek toho posouzení je jasný.

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Pan exministr patrně našel filantropa, který to zaplatí za něho, tak to samozřejmě není. Ty peníze tam jakýmsi způsobem se dostat musí, to znamená, bude je to ministerstvo rozloženě v čase platit za léčebné pobyty těch policistů, případně hasičů.

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Ale to je něco jiného, pane ministře, pane ministře, ...

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

To je jasná věc, to je jasná věc. Čili nakonec to někdo zaplatí, ten soukromník ještě bude mít zisk a pokud z toho bude nějaký efekt, což nevylučuji, tak to je efekt mezitím, že ten soukromý podnikatel to bude spravovat s péčí řádného hospodáře a my jsme toho nebyli schopni jako ministerstvo, to je jediný rozdíl, který v jakémkoliv PPP projektu samozřejmě může vzniknout.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Tak, když se podívám ještě na nedostatek peněz, který trápí podle některých policistů právě policii, ti policisté chtějí zůstat v anonymitě, míříme za dalším hostem Otázek, kterým je náměstek policejního prezidenta pro kriminální policii a vyšetřování Jiří Houba, protože nový ministr vnitra, stejně jako ministr předchozí se budou muset vypořádat s požadavkem ministerstva financí, krácení rozpočtu policie. My jsme už dnes, pane náměstku, svědky, že policisté píší na internetovém portálu Policista.cz, že nejsou peníze téměř na nich, nová policejní auta prý stojí na dvoře, protože je čím dál méně peněz na pohonné hmoty. Neohrožuje už dnešní finanční situace policie její chod?

 

Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro SKPV

Dobrý den. Já jsem přesvědčen o tom, že současný stav tak, jak je nastaven rozpočet Policie České republiky, tak je vyhovující a je možné plnit standardní úkoly policie. Víte, my od 1. ledna 2009 pracujeme v nových podmínkách, máme 8 organizačních složek státu, samostatných účetních jednotek, učíme se v tomto prostředí pracovat a já budu zcela konkrétní, vedení ministerstva a policejního prezidia má zájem na tom, jak probíhá realizace této reformy. V rámci toho navštěvuje krajská ředitelství policie a územní odbory těchto ředitelstvích a ptá se policistů, jak ta reforma je realizována. Budu konkrétní, byli jsme na územním odboru v Olomouci. Zde byl dotaz na pana vedoucího územního odboru pro vnější službu ze strany pana prvního náměstka ministra vnitra, pana Salivara, jak tedy si počíná s tím, jak se vyrovnává s důsledky nebo s tím, nebo jak je realizovaná reforma, a to ať je ..., ať se to týká už realizace zákona o policii, nebo i financování policie. On si stěžoval na to, že musel razantně omezit výkon služby, protože neměl peníze na pohonné hmoty do služebních dopravních prostředků. Vedle něho seděl pan ředitel krajského ředitelství policie a ten se nestačil divit, říká: "Pane kolego, to je nesmysl. Vy jste vůbec nepochopil financování policie. Kdybyste se seznamoval se závěry vedení krajského ředitelství policie, tak byste věděl, že jste zálohově financován a nedělal jste tyto kroky. Bylo to úplně zbytečné."

 

Václav MORAVEC, moderátor

Chápu-li tedy správně vaše slova, tak, pokud někde stojí ony nové policejní octavie na dvoře, protože do nich není benzin, tak je to problém těch lidí, kteří nepochopili nový systém financování, respektive přerozdělování peněz v policii?

 

Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro SKPV

Ano, je to záležitostí manažerů, přesně tak.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Tak ale předpokládám, že kolik takových manažerů tedy jste potrestali a jasně se možná omluvili některým policistům, kteří právě na serveru Policista.cz píší, že nemají ani na to, aby se zalévaly květiny na policejních služebnách, protože i vodou se musí šetřit?

 

Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro SKPV

Pan policejní prezident samozřejmě s ředitel krajských ředitelství projednává tyto problémy a okamžitě na ně reaguje, jakmile se je dozví, takže já si myslím, že ze strany krajských ředitelů ví, jak se mají chovat. Je potom potřeba, aby dobře komunikovali, či zajistili komunikaci až s těmi vedoucími územních odborů, protože já jsem na tom místě mluvil s vedoucím odboru Služby kriminální policie, a ten takové problémy neměl a věděl, co může a co nemůže.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Pane náměstku, my tady máme 2 ministra vnitry, vnitra, jednoho bývalého a jednoho současného, oba dva asi měli a mají stejný problém, seškrtání rozpočtu policie, respektive ministerstva vnitra o 10 %, což je poslední požadavek ministra financí Eduarda Janoty. Když se vy podíváte na peníze, které v současnosti policie má, vy říkáte, že ten stav je vyhovující. Chápu to správně, že pokud máte na provoz nějaké 4 miliardy korun, že není možné u vás jako u policie najít 10% úsporu?

 

Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro SKPV

Náš rozpočet byl nastaven úsporně, úsporně vzhledem k tomu, že my už provádíme třeba jenom 50 % činností některých, zejména třeba ježdění k dopravním nehodám, máme omezený počet oproti loňskému roku eskort osob, doručování zásilek ze strany soudů, to se nám všechno ty činnosti snižují, a tím se nám snižují samozřejmě i ty náklady. To říkám jenom jako stranou, bokem, ale pokud by mělo dojít k dalšímu snížení o 10 % našeho rozpočtu, tak už by bylo potřeba, aby exekutiva tedy rozhodla, které činnosti policie nebude vykonávat, nebo omezí jejich vykonávání. Myslím si, že další snižování rozpočtu už by ohrozilo činnost policie v tomto rozsahu, v jakém vykonává svoji práci.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Říká pro tuto chvíli náměstek policejního prezidenta pro kriminální policii a vyšetřování Jiří Houba. Pro tuto chvíli vám děkuji. Pane ministře, vy víte, jak to vyřešíte tu otázku, základní otázku, před kterou vás postavil ministr financí Eduard Janota, seškrtat 10 %, dotkne se to policie, nebo přijdete s tím, že bude zapotřebí omezit rozsah služeb, které policie vykonává?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Já jsem se s panem ministrem ještě na to téma neměl šanci poradit, já jsem ..., já ty informacím mám zatím z tisku a z materiálů, které přišly k nám na resort, zrovna chci o tom s ním hovořit. Já, pokud budu mít krácen rozpočet, tak rozhodně nebudu krátit rozpočet policii a hasičům a nebudu krátit kofinancování evropských fondů. Ty ostatní věci jsou samozřejmě ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

Budete tedy krátit, když budete muset krátit?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Jsou samozřejmě také velmi důležité, ale rozpočet policie, rozpočet hasičů a kofinancování evropských fondů je naprostá priorita a ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

To znamená těchto 3 oblastí se 10% škrty nedotknou?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Ne.

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Jakým se dostaneme k hledání rezerv v rozpočtu a v majetku ministerstva vnitra, tím se dostaneme k reformě policie, kdy podstatou například zřizování a budování nových krajských ředitelství je prodej majetku, který v tu chvíli je zbytný. Příklad Karlovy Vary, tam je stará budova okresního ředitelství v centru, ta je určena k prodeji s tím, že výnos se přímo směřuje na výstavbu krajského ředitelství. K tomu krácení, já si myslím, že 10 % je pro policii smrtící, pro resort smrtící, protože prošel velkou odtučňovací kůrou. Víte, že přes 20 % zaměstnanců z ministerstva vnitra bylo propuštěno za 2 roky, že se snažíme právě snižovat náklady díky centrálním nákupům, díky výběrovým řízením, které děláme, a slevám, které máme, díky získávání financí na investice, a to prostřednictvím prodeje, takže v tomhle tom smyslu se pan ministr může spolehnout na moji odbornou, ale i politickou podporu, protože ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

To znamená plošné škrtání, které by se dotklo vnitra o 10 %?

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Podle mne plošný škrt by policie, bezpečnostní sbory nepřežily. To je první poznámka. Druhá, jestli mohu k těm autům a podobně, ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

Ano, protože se to týká olomouckého ...

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Já si myslím, že jsme znovu a znovu svědky neuvěřitelných, na jedné straně neuvěřitelných ptákovin, které se šíří anonymně, a pak se z toho udělá článek a článek se komentuje tady v nejsledovanějším publicistickém pořadu v České televizi Otázkách Václava Moravce a současně se ukazuje, že bohužel někteří policejní funkcionáři jsou buď absolutní pitomci nebo lidé, kteří se dosud ještě nestačili sžít s novými ekonomickými podmínkami a potom šíří, potom šíří ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

Nemůže to být tak, že ty nové ekonomické podmínky jsou pitomost?

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Ne, ty nové ekonomické podmínky jsou postaveny právě proto, aby policejní ředitel, který dosud odpovídal za bezpečnostní situaci, odpovídal i za ekonomiku a jestli jeho podřízený je takový blb, že není schopen toto pochopit, když jeho kolega ve vedlejší kanceláři, který řídí neuniformovanou policii, to chápe, a potom šíří kolem sebe nesmysly, že nejsou peníze, když má ..., a já jsem se na to nechal informovat, když má v rezervě 4 miliony korun a budou mu chodit další peníze, protože to zálohou je financováno, potom se není čemu divit, že někteří si ťukají na čelo a říkají - co se to děje. Takže bohužel 42 tisíc, 43 tisíc policistů, jakkoliv jsme snížili počet velitelských míst, bohužel ještě v tomhle tom ..., v té první fázi, transformační fázi reformy policie se s tím ještě někteří nebyli schopni ztotožnit a pochopit.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Když ..., ne, že bych chtěl zůstat u vašich slov, ale když tedy tam existují ti blbové, tak je to možná i vaše politická odpovědnost, že tam zůstávají?

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Tak to už ..., já jsem si vznikl, že ministr vnitra může za všechno, na to si, pane ministře, vzniknete taky, cokoliv se stane, můžete za to vy, ale od toho je právě ta hierarchie ministr - policejní prezident - krajští ředitelé a ředitelé územního odboru. A tam nemůžete vyloučit opravdu, že někteří to dosud nepochopili a můžete se jen ptát, jestli to je neschopnost nebo nedostatečná píle nebo zlý úmysl.

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Já se prosím vás ohrazuju proti tomu, policisté nejsou žádní blbové, pane poslanče, ...

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Pane ministře, to jsem neřekl, teď už začíná z vás být trošku sociální demokrat, když mi takhle říkáte takové věci, které jsem neřekl.

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Nezlobte se na mě, to jste řekl, řekl jste ...

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Já jsem řekl, že někteří policejní funkcionáři, ano?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Řekl jste, že někteří policejní funkcionáři jsou blbové a šíří svoji idiocii, já s tím skutečně nesouhlasím. Jestli ti lidé jsou 20 let policisté, 20 let dělají policejní práci a dneska mají zacházet s rozpočtem, tak je to pro ně něco úplně nového, to je to samé, jak kdyby my 2 jsme měli začít dělat jejich práci, tak taky bysme byli označovaný za blbý.

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Ale v tom já s vámi souhlasím. Pane ministře, je to úžasný, když máte jeden příklad, kde to jde, a druhý případ, kde to nejde.

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Jasně, jasně.

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

To znamená, to je důkaz, že systém je nastaven dobře, že někde ho zvládají, někde ho nezvládají. Ten konkrétní policista, o kterém jsme hovořili, ten to nechtěl zvládat.

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

No, buď to nechtěl zvládat, anebo nebyl dostatečně proškolen. Prostě tam těm lidem, jestli ta policie, policejní reforma toto rozdělení, tato práce s rozpočtem, když oni do té doby byli zvyklí z policejního prezidenta, z policejního prezidia dostávat tu svoji škatulku a řekli - tolik máte na benzin, tolik máte na to, tolik máte na to, a od 1. 1. mají hospodařit zcela sami tak, jako hospodaří v podstatě pouze správci rozpočtu, to znamená, ministři a jejich odborní náměstci a teď je to na těch lidech, na těch krajských ředitelstvích, tak já bych je neoznačoval za blby, oni to někteří třeba ještě nezvládli, oni to třeba na to nebyli oni ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

Oni jsou přece placeni za to, aby to pochopili.

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Oni nebyli možná dostatečně proškoleni, to znamená, já bych s těma lidma měl trpělivost, našel bych ty problémy, kde jsou, snažil bych se jim to vysvětlit a priori bych je za to neodsuzoval.

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Ale to ..., víte, tak teď dost, prosím, pojďme nezačínat hned zpátky takovou tou parlamentní rétorikou, kdy vy jste Rath a já jsem Langer. Co je potřeba si uvědomit, ti někteří lidé šíří dezinformace o tom, že nejsou peníze a přitom peníze jsou. Toto já napadám a tyto lidi, kteří říkají, že nemají peníze, když peníze mají a neumí s nimi hospodařit, tak ty jsem důvodně, a je jich výrazná, výrazná menšina, označil slovem, jak jsem je označil.

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

OK, tak já bych šel taky od toho, ať se zbytečně nezaplétáme od pozice Rath - Langer, ano.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Nedostatečná, tak část odborníků i opozice hodnotí vládní strategii boje proti extremismu. Připomeňme, že dokument začátkem května schválila Topolánkova vláda. V dokumentu najdete krom represivních kroků v boji proti extremismu i slova o preventivním přístupu. Dnes už bývalý ministr vnitra IvanLanger v posledních dnech několikrát prohlásil, že Česko nemá potíže s řešením důsledků extremismu, ale spíš s řešením jeho příčin. V dokumentu jsou popsány desítky kroků, ke kterým úřady teď musí přistoupit. Ministerstvo vnitra připravuje pro starosty seznam rizikových dní, které neonacisté zneužívají.

 

IvanLANGER, ministr vnitra v demisi /ODS/ /4. 5. 2009/

Manuál, který bude připomínat významné události, v jejichž souvislosti se takovéto v uvozovkách bezúhonné pochody konají.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Plzeňský magistrát se rozhodl řešit situaci po svém. Už nechce nečinně čekat na další problémy spojené s akcemi extremistických skupin. Vládní kroky podle radnice nestačí.

 

Karel PALEČEK, radní pro bezpečnost MMP /ODS/ /4. 5. 2009/

Tady je problém, že ministerstvo většinou dává obecné pokyny nebo rady, ale i město Plzeň je v určité, v určitých věcech specifické.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Sestavilo proto speciální expertní tým. Jeho úkolem je jakoukoliv pochybnou ohlášenou akci pečlivě a včas posoudit. Ve speciálním týmu je zhruba 10 lidí, plzeňský magistrát oslovil experty z ministerstev, policejní akademie, ale také historiky, právníky, politology i soudce.

 

Věra TYDLITÁTOVÁ, občanské družení Jordan CZ-EU /4. 5. 2009/

Ten tým bude asi užitečný, protože právě pomůže vypracovat takové argumenty, které potom ten soud neshodí ze stolu, jak se stává v poslední době.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Policie má odteď akce radikálů při sebemenším porušení zákona okamžitě rozpouštět. Musí jen ve větší míře využívat platné zákony. Podle vládní strategie je třeba také extremisty rychle trestat. Tomu mají sloužit mobilní soudní síně.

 

IvanLANGER, ministr vnitra v demisi /ODS/ /4. 5. 2009/

Jedněmi dveřmi tam vtáhnou pachatele a druhými odsouzeného poslat přímo do basy.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Strategii boje proti extremismu musí naplnit až nová vláda Jana Fischera.

Podle části odborníků ale i opozice ve strategii chybí některé další kroky, například bojem s extremismem by se měl zabývat samostatný speciální policejní útvar na centrální úrovni. Pomáhal by například při právním posouzení toho, zda při pochodech a demonstracích extremisté neporušují zákony. Nový ministr vnitra Martin Pecina ještě před nástupem do funkce několikrát naznačil, že se pokusí znovu připravit podnět k Nejvyššímu správnímu soudu na možné rozpuštění Dělnické strany. Co kdybych vám, pane ministře, namítl, že během toho mandátu, který jako prozatímní ministr vnitra máte k dispozici, to vlastně nebude možné, abyste takový podnět připravil?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

To samozřejmě možné bude, ta lhůta té překážky věci rozhodnutí je půlroku, to znamená, my ten podnět dáme okamžitě po uplynutí té půlroční lhůty, na tom jsem domluvený s panem premiérem, ale já bych k tomu chtěl říct ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

Vy osobně si nemyslíte, že si můžete naběhnout na vidle lidově řečeno, když tady dáváte veřejně takový závazek, takový slib, že do půlroku předložíte nový podnět k Nejvyššímu správnímu soudu a navíc jste na tom domluvený s Janem Fischerem a že se může stát, že to bude druhý neúspěšný podnět?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Může, ale já si myslím, že takhle musíme ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

A to říkáte s klidným srdcem?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Já si myslím, že takové věci musíme zkoušet znova a znova, ale víte co, to všechno, o čem se teď bavíme, je hašení požáru. Případné rozpuštění či nerozpuštění Dělnické strany, případné zásahy policie, samozřejmě je to nutné, musíme to dělat, to je jasné, ale to vše je hašení požáru. Ty kořeny toho, proč ten extremismus takovým způsobem vybujel zejména v posledních letech, tak ty jsou, myslím, někde jinde a tam musíme, na tom by celá politická scéna měla začít pracovat. Já si myslím, že to nejdůležitější, co bychom měli udělat a co v posledních minimálně 3, ale více letech nedělo, tak je přestat koketovat s tím, s tou myšlenkou xenofobie při jakémsi politickém nebo předvolebním boji, přestat například používat nacistické výroky nebo nacistickou ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

Příměry.

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

... terminologii, to je vše, co tu společnost ovlivňuje a s tím by měla určitě začít politická reprezentace od sebe. To, co je na druhou stranu nesmírně důležité, je, tak těm lidem, kteří jsou v lokalitách, které jsou problematické, tak dát pocit bezpečí. Na to je tady policie. Samozřejmě, že musí zasahovat proti extremistům, když už jsou v té viditelné podobě, ale důležité je, aby oni neměli kořeny, aby těm občanům třeba v tom Janově nebyli ti extremisté velmi sympatičtí, protože politická reprezentace nebyla schopna ty občany ochránit jinak.

 

Václav MORAVEC, moderátor

A my se k tomu ještě dostaneme právě v souvislosti s tou strategií, stručná otázka na Ivana Langera. Vy považujete za správné, aby to politická reprezentace zkoušela, byť druhý, či třetí pokus zakázat Dělnickou stranu po uplynutí té půlroční lhůty, jak o ní mluvil nový ministr vnitra Martin Pecina?

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Já bych neřekl, že za každou cenu. To, že má být společný postup a společné odmítnutí a společný boj proti jakékoliv formě extremismu, tak to nepochybně platí, nicméně my jsme udělali ten první pokus, vstoupili jsme do dosud nepopsaného prostředí, nedopadl dobře, ale alespoň teď již víme, podle jakých kritérií Nejvyšší správní soud bude posuzovat jakýkoliv návrh na rozpuštění politické strany. A v okamžiku, když bude přesvědčeno ministerstvo vnitra a potažmo vláda, že musí se postavit těm 7, 8, 10 bodům, které Nejvyšší správní soud nastavil, potom nechť takovýto návrh je udělán. Ale podávat ho za každou cenu, a tak to asi myšleno nebylo, tak ale podávat ho za každou cenu, by určitě nejšťastnější nebylo.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Kabinet premiéra Mirka Topolánka, jak jsem říkal ještě před svým definitivním odchodem, schválil klíčový dokument, strategii boje proti extremismu. Postaven je na 5 pilířích, z Otázek už je znáte, podle části odborníků a opozice je ovšem tento dokument nedopracovaný, chybí v něm například lepší ochrana obětí činů extremistů, spolupráce se zahraničním či větší potírání extremistických činů, ke kterým dochází i prostřednictvím internetu. Míříme za dalšími hosty Otázek, kterými jsou právnička nevládní organizace Tolerance a občanská společnost Klára Kalibová. Vítejte po měsících v Otázkách. Dobrý den.

 

Klára KALIBOVÁ, právnička, sdružení Tolerance a občanská společnost

Dobrý den.

 

Václav MORAVEC, moderátor

A hostem Otázek zůstává i náměstek policejního prezidenta pro kriminální policii a vyšetřování Jiří Houba. Ještě jednou vám přeji dobrý den.

 

Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro SKPV

Dobrý den.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Když teď začneme u Kláry Kalibové, vy patříte k těm, kteří v té nové strategii boje proti extremismu postrádají například lepší ochranu obětí extremismu či spolupráci se zahraničím. Proč?

 

Klára KALIBOVÁ, právnička, sdružení Tolerance a občanská společnost

Tak jednoznačně bylo doporučováno ministerstvu vnitra dlouhodobě, že se má zaměřit především na ochranu obětí, která začíná jednak na té analytické úrovni, zjištění, kolik tady je obětí extremistických trestných činů, které cílové skupiny to jsou a potom nějakým způsobem se snažit prosadit jejich ochranu, ať strukturálně nebo financováním. Ty ..., jde o to, že extremistů nebo neonacistům, českým neonacistům dlouhodobě není kladena do cesty žádná represivní překážka. Říkám to opakovaně, ale budu se k tomu muset vrátit i dnes, za ony pogromy nebo pokus o pogrom v Litvínově v Janově, není v současné době stíhán jediný neonacista, a to zcela jednoznačně padá na hlavu ministra Ivana Langera, který tuto akci policie chválil jako velmi povedenou. Já a zbytek nevládního sektoru hodnotíme přístup ministerstva vnitra v této konkrétní akci jako velmi neúspěšnou.

 

Václav MORAVEC, moderátor

My se k tomu ještě dostaneme. Pohled policie. Setkáváte se, pane náměstku, jako náměstek policejního prezidenta často s tím, že oběti trestných činů extremistů, nebo například i svědci, kteří vám mohou pomoci, nejsou dostatečně chráněni, jak naznačuje Klára Kalibová?

 

Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro SKPV

Pane redaktore, my se bohužel setkáváme až po činu s těmi obětmi, a to jsou většinou i současně pro nás svědci, ale pravdou je, to jsou ta obecná pravidla, že každé svědectví je pro člověka, který vystupuje před orgány činném v trestním řízení, traumatizující, a to je neoddiskutovatelné a já bych chtěl říct, že od počátku letošního roku se tím intenzivně zabýváme a spolupracujeme s Bílým kruhem bezpečí na tom, abychom tu sekundární /nesrozumitelné/ eliminovali, abychom co nejlépe vytvořili podmínky proto, abysme my měli důvěru těch svědků a ti svědci byli takzvaně v pohodě po té psychické i právní stránce. Já souhlasím s paní Klárou Kalibovou v tom, že ta nedostatečnost je jeví skutečně už třeba preventivně, abysme ochránili ty komunity, tam ovšem činí policie opatření, a pokud se jedná o stíhání pachatelů a následné výpovědi svědků v té věci, tak tam máme skutečně rezervy, ale to nemá rezervy jenom policie. My musíme vytvářet podmínky, výslechové místnosti speciální pro tyto svědky, musíme vytvářet to, aby svědek, který má vypovídat u soudu, nebyl traumatizován tím, že na jedné chodbě čeká spolu s tím obviněným, to jsou ty oddělené místnosti. Další věc, ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

Pokud by ..., ano.

 

Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro SKPV

... my musíme zajistit právní a psychologickou pomoc těm obětem, aby oni si byli takzvaně jistí, abysme nevytvářeli lepší podmínky pachatelům, než těm, kteří jsou jimi poškozováni.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Jak to teď popsal Jiří Houba, Kláro Kalibová, tak byste to považovala za dostatečné kroky k lepší ochraně obětí trestných činů extremistů, nebo vám tam některé kroky ještě chybí a doporučovala byste je?

 

Klára KALIBOVÁ, právnička, sdružení Tolerance a občanská společnost

Já si myslím, že pan náměstek to perfektně shrnul, ale otázka je, proč to není v té strategii. Pokud by to bylo v strategii, tak by bylo jasné, že to patří mezi priority ministerstva vnitra. Takhle mezi priority ministerstva vnitra patří jakási prevence, kterou ovšem strkají do gesce ministerstva školství. Pak mezi ty priority patří zlepšování odbornosti policie, jsou k tomu tam jisté kroky naznačené, ale také nejsou dostatečné. Pak mezi ty priority patří například vytváření jakési protiextremistické platformy. Ten pilíř ale také není dopracován. Tam naprosto chybí způsob, jakým bude spolupracováno s akademickou sférou, ty termíny jsou tam zcela vágní. To znamená, že mě takhle, jak to popsal pan náměstek Houba, takhle by mi to stačilo, ale musí se to objevit v té strategii, protože, když si teďka kdokoliv přečte strategii ať v České republice nebo v zahraničí, tak zjistí, že mezi priority ministerstva vnitra nepatří ochrana svědků a poškozených velmi závažnou trestnou činností.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Říká pro tuto chvíli právnička nevládní organizace Tolerance a občanská společnost Klára Kalibová, záhy se k vám vrátíme. Počítá nový ministr vnitra Martin Pecina s tím, že by se ta strategie, kterou schválila Topolánkova vláda, ještě nějak dopracovávala a byly tam například uvedeny ty prvky, o kterých mluvili Jiří Houba i Klára Kalibová?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Tak to, o čem oba dva hovořili, jsou samozřejmě věci velmi důležité. Já se přiznám, že tu strategii nemám prostudovanou tak, abych byl schopen odpovědět na to, jestli to tam obsaženo je, nebo není. Já jsem na tom ministerstvu týden a z toho 2 dny jsem musel jet do Ruské federace, to znamená, nemám to podrobně přečtené, k tomu se tady otevřeně přiznám, ale jak říkám, to, co je důležité, je, aby ti neonacisté neměli podporu veřejnosti a podporu veřejnosti nebudou mít v případě, že se lidé, ti normální slušní lidé budou cítit bezpečně. Potom nebudou hledat tu ochranu u takovýchto skupin, to je potenciálně velmi nebezpečné, to je ta ..., to je ten primární úkol policie. A ten sekundární úkol policie, samozřejmě to, o čem hovořil pan náměstek Houba, s tím plně souhlasím.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Pane bývalý ministře, není škoda, že ty podrobné kroky, jak jsem se i do té strategie díval, které se týkají ochrany obětí a které rozvedli Jiří Houba i Klára Kalibová, že by tam měly být podrobně a že by měly být v té strategii jako jasný závazek?

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Tak za prvé, nikdy není na světě ten, kdo se zavděčil lidem všem, takže já to beru tak, že díky tomu, že jsem se jako ministr vnitra přihlásil k úkolu, který ministru vnitra nepatří, a to já vím, že jsme si s paní Kalibovou nepadli do oka, ale to měla být první námitka, jak vůbec ministr vnitra si měl brát tenhle ten úkol. No, vzal si ho, protože nikdo jiný ho nedělal, celou dobu se na to kašlalo, nikdo jiný ho nedělal, tak jsme ho udělali. Ta definice strategie je podle mne jasná. To, co je zde zmiňováno, přístup k obětem, speciální výslechové místnosti, další nestresování těch obětí těchto trestných činů, no, to má být standardní součástí policejní práce, mimo jiné také právě proto se mění policejní služebny tak, aby se od sebe oddělili pachatelé a oběti trestných činů, tak, aby oběti nebyly už tím prostředím znovu stresovány, nicméně ministr vnitra nemůže za to, když u soudu potom na jednu chodbu vedle sebe posadí pachatele, respektive obviněného nebo obžalovaného a jeho oběť. Nepochybně je možné na té strategii dále pracovat, ale já bych byl hrozně rád, kdybychom si z toho nevysekli jenom nějaký detail a řekli a tím pádem je všechno špatně. Co si myslím, že je ale důležité, toto je přece meziresortní a celospolečenský problém a my jsme se přesně pokusili popsat, kdo za co odpovídá, kdo s kým by měl spolupracovat, kdo a co by měl dělat, a v tom je ta strategie nová, protože až dosud jsme se zaměřovali na důsledky a zapomínali na příčiny, a tady se musím ohradit vůči tomu obvinění k Litvínovu a podobně, policie důsledky extremismu zvládá brilantně, zvládá. Podíváte-li se na zásahy desítek a stovek policistů na ulicích, umí to a dokáží splnit ten úkol, který mají. Příčiny ...

 

Václav MORAVEC, moderátor

Ale ta námitka /nesrozumitelné/ za Litvínov, nikdo potrestán za ten pogrom.

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

To je něco jiného.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Reakce Kláry Kalibové.

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Ale co je strategie policejní práce? Tam se přece nahromadily stovky, ne-li tisíce lidí a klíčový úkol policie bylo nepřipustit střety mezi těmi dvěmi skupinami, nepřipustit ty střety, odizolovat je od sebe, a to se podařilo.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Klára Kalibová.

 

Klára KALIBOVÁ, právnička, sdružení Tolerance a občanská společnost

Pan ministr se tady snaží přesvědčit veřejnost, že policie pouze od sebe odděluje 2 skupiny, přičemž ještě navíc ty skupiny postavuje na roveň. Dlouhodobě hovoří o romsko-neonacistickém problému, ten problém je neonacisticko-český nebo neonacisticko nebo neonacisté versus slušná společnost. Samozřejmě to není tak, že by policie pouze měla oddělovat oběti od nějakých útočníků. Je to o tom, že policie má především předcházet trestné činnosti a má také vyšetřovat trestné činy. Tam byly zdokumentovány desítky, desítky útoků vůči veřejným činitelům, tedy konkrétním policistům, kteří to rozhodně neměli jednoduché v tom Litvínově, Janově, ti pěšáci policisté. Tyto pokusy nebo tyto útoky na policii tam byly zaznamenány, bylo zaznamenáno vypalování auta městské policie, přesto nikdo není do současné doby stíhán. To je prostě velké pochybení. Ještě, abych se vrátila zpátky k té strategii, tak tam jasně chybí vymezení zodpovědnosti, jasně tam chybí i způsob, jakým se bude sama policie a samo ministerstvo vnitra poučovat z vlastních chyb a vrátili bychom se k tím k tomu notoricky známému problému kontroly činnosti policie, protože v současné době, kdy je to stále ještě pořád v gesci ministra, ministerstva vnitra a byl to IvanLanger, který se snažil prosadit oddělení inspekce policie od ministerstva vnitra, tak v současné době to tak prostě není a je to chyba.

 

Václav MORAVEC, moderátor

IvanLanger velmi stručně.

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Tak já myslím, že by bylo dobré přečíst si nový zákon o policii, seznámit se s reformou policie a jejími principy a tam oproti minulosti se zdůrazňuje, že primárním úkolem policie je pomáhat, předcházet, působit preventivně a teprve posléze působit jako represivní orgán, to je zásadní změna.

 

Klára KALIBOVÁ, právnička, sdružení Tolerance a občanská společnost

Tak, pokud někdo páchá trestnou činnost, jednoznačně ...

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

A za druhé, za druhé součástí práce policie je samozřejmě nejenom ochrana a dodržování veřejného pořádku, ale také odhalování trestné činnosti a k tomu musí být důkazy a já teď nebudu polemizovat na dálku, jestli důkazy byly dostatečné, nebo nikoliv. K tomu, jestli je někomu sděleno obvinění, to nestačí jenom policie, musí tam být také státní zástupce. A pokud jde o nezávislou kontrolu policie, vznikne inspekce policie, to znamená, ta už není pod ministrem vnitra, ale pod vládou a já jsem do Poslanecké sněmovny poslal návrh zákona o zřízení generální inspekce bezpečnostních sborů. Když už mě chcete tedy mrskat, tak si to aspoň pořádně prostudujte.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Tak Klára Kalibová, Jiří Houba, IvanLanger a nový ministr vnitra Martin Pecina zůstávají hosty Otázek. Už teď si přepněte na "24 na druhou hodinu Otázek. Dozvíte se i podrobnosti týkající se takzvané superzakázky. Jde v ní až o 115 miliard korun, obří tender na odstranění ekologických škod provázejí pochybnosti. Přepněte si na "24" na zpravodajskou stanici České televize, pokračujeme po stručných zprávách.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Připomínám, že hlavními hosty Otázek zůstávají nový ministr vnitra nominovaný ČSSD, stále ještě šéf antimonopolního úřadu Martin Pecina, ještě jednou vítejte na čtyřiadvacítce, hezký dobrý den.

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Hezký den.

 

Václav MORAVEC, moderátor

A také bývalý ministr vnitra, místopředseda občanských demokratů IvanLanger, ještě jednou vítejte na čtyřiadvacítce, dobrý den.

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Dobrý den.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Bavili jsme se o rostoucím extremismu. Sociální demokraté tvrdí, že by boj proti extremismu v Česku z té policejní roviny byl také efektivnější, pokud by se na centrální celostátní úrovni tomu boji věnoval specializovaný útvar, nikoliv že by ta problematika tedy byla přičleněna k Útvaru pro organizování, nebo odhalování organizovaného zločinu. Co si myslíte o této námitce a je to věc, kterou se budete chtít zabývat, že by v rámci policie vznikl specializovaný útvar věnovaný jen extremismu?

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Já jsem se o tom s policejním prezidentem ještě nebavil, takže jaký je můj soukromý názor na toto je úplně nepodstatné, podstatné je, co na to řeknou ti odborníci, co mi k tomu třeba řekne pan Komorous, co mi k tomu řekne policejní prezident, pan náměstek Houba a já se podle toho zařídím nebo jim podle toho vydám pokyny, ale to určitě není otázka na politiky, ale spíše na ty odborníky, protože to může mít své výhody i nevýhody.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Nicméně sociální demokraté s tím přišli, že by to bylo dobré. Vnímáte to jako myšlenku, která by mohla přispět k efektivnějšímu boji, pane ministře, pane bývalý ministře.

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Mám o tom vážné pochybnosti, uvnitř policie existují specializované složky, které se věnují problematice extremismu a zřizování nových institucí nikdy nevedlo k vyřešení problémů jako takovému. A právě proto, a myslím, že je škoda, že jsme v rámci debaty o strategii trochu pominuli tu část vzdělávací a ta vzdělávací část strategie je zaměřena nejenom směrem k veřejnosti, nejenom směrem k samosprávám, ale také k policii, orgánům činným v trestním řízení, a to v celé té šíři. Počínaje rozhodováním o povolení - nepovolení demonstrace, rozhodování o žalobě vůči nějakému rozhodnutí samosprávy a konče samozřejmě těmi individuálními případy odhalování té, této formy trestné činnosti. Já jsem obecně velmi skeptický k tomu, že by nějaká nová instituce vyřešila problém.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Znovu se obracím na další dva hosty Otázek, kterými zůstávají právnička nevládní organizace Tolerance a občanská společnost Klára Kalibová a náměstek policejního prezidenta pro kriminální policii a vyšetřování Jiří Houba. I vám ještě jednou přeji dobrý den, vítejte na čtyřiadvacítce.

 

Klára KALIBOVÁ, právnička, sdružení Tolerance a občanská společnost

Dobrý den.

 

Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro službu kriminální policii a vyšetřování

Dobrý den.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Když se nejdříve Klára Kalibová podívá na ten návrh sociálních demokratů, že by boj proti extremismu, jeho nárůstu byl v České republice účinnější, pokud by existoval specializovaný policejní útvar, který by se věnoval čistě extremismu. Co si myslíte o tomto nápadu.

 

Klára KALIBOVÁ, právnička, sdružení Tolerance a občanská společnost

Tak, ono kdyby to bylo dobře propracováno, tak by to určitý efekt mohlo mít, já na to nemám úplně pevný názor, jestli ta současná situace nebo zřizování nového útvaru by opravdu byla, bylo tím správným řešením. K tomu můžu říct, že v současné době je nějakých 140 tabulkových expertů na extremismus, ale fakticky tomu z pohledu nevládní organizace a lidí, kteří se v terénu pohybují, rozumí tak maximálně 10 policistů. Ta problematika je velmi, velmi komplikovaná a je tam nutné určité osobní, osobní nasazení. Je dobré, že v té strategii jakási školení jsou, ale bude to velmi obtížné provést, proškolit všechny, všechny policisty, kteří by si to zasloužili a kteří by to školení potřebovali. Proto vidíme opodstatnění ve zřízení jistého specializovaného útvaru, nicméně by se to potom muselo zase promítnout do pravomocí tohoto útvaru, přímo na místě, muselo by se vyřešit, jaké by měl tento útvar kompetence vůči třeba pořádkové policii nebo kriminální policii, které by byly odňaty, odňati ti experti na extremismus. Takže já to nedokážu vyřešit, jenom se řekla pro i proti současného i navrhovaného stavu.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Pane náměstku, pokud za vámi přijde Martin Pecina, bude chtít slyšet odborný názor dání problematiky extremismu pod jediný útvar, přispělo by to k lepšímu vyšetřování?

 

Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro službu kriminální policii a vyšetřování

Pane redaktore, já bych se snažil panu ministrovi vysvětlit to, že máme v současné době 155 specialistů na extremismus a ti jsou rozmístěni na Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu, kde máme jedno speciální oddělení na odboru terorismu a extremismu, pak máme na Úřadu služby kriminální policie a vyšetřování skupinu, která se zabývá právě koordinací toku informací, vzděláváním a tedy tou metodikou do celé plochy policie. Na krajských ředitelstvích máme skupiny na krajích přímo a na územních odborech máme tyto policisty. Skutečně je kladen důraz na to, abychom tyto policisty průběžně vzdělávali, aby byli specialisty, jakými bysme je chtěli mít, aby byli schopni rozpoznat symboliku, aby byli schopni rozpoznat, kdy už se ten mluvčí třeba u těch shromáždění dostává přes tu hranu toho zákona, aby mohl dát jednoznačně informaci vedoucímu nebo veliteli toho opatření, aby provedl rozpuštění či zákrok služební na tom daném místě. Já si osobně myslím, že tak, jak máme rozmístěny tyto specialisty na krajských ředitelstvích, na územních odborech, tito plní své úkoly i v tom trestním řízení, dokumentují trestnou činnost těchto extremistů a musí poté následovat trestní řízení. To trestní řízení je příslušné vždycky od toho místa, kde je ten skutek spáchán. A já se nedomnívám, že centralizace těchto policistů by přinesla nějaký lepší efekt, protože ty informace tito policisté získají z toho prostředí, kde jsou zařazeni. Od kolegů policistů, ale i od dalších služeb. Nerad bych, aby došlo k izolaci tohoto útvaru a tím i takové se zbavení odpovědnosti těch krajských a územních šéfů za extremismus.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Pane náměstku, rostoucí extremismus se objevil na předních stránkách novin po tom žhářském útoku ve Vítkově na Opavsku, do domu, ve kterém žila romská rodina, žhář nebo žháři vhodili tři zápalné lahve, proč se vám dodnes nepodařilo odhalit pachatele, my jsme tady o tom mluvili už před měsícem společně.

 

Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro službu kriminální policii a vyšetřování

Já jsem říkal, že to je složité dokazování a skutečně složité je, ale máme dostatek informací, ze kterých, se kterými můžeme pracovat, a to v podstatě zůstává na tom stavu, o kterém jsem informoval minule. Nechme policisty pracovat, já jim prostě důvěřuji, že věc dotáhnou zdárně do konce.

 

Václav MORAVEC, moderátor

A námitka, kterou tady vznesla Klára Kalibová v té první hodině otázek na konci tedy, že dodnes nebyl, nebyly vyšetřeny a respektive nebyl nikdo obviněn za řádění extremismu na litvínovském sídlišti Janov.

 

Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro službu kriminální policii a vyšetřování

Já se domnívám, že byli obviněni, nevím to stoprocentně, ale byli obviněni, bylo tam trestní stíhání, a to trestní stíhání bylo zastaveno po vyhodnocení důkazů, že byly nedostatečné. Já si beru za své, a to říkáme všem policistům, že důležitá je dokumentace těchto skutků, ovšem vezměte si, že ta akce probíhala na území Janova, na velké ploše a těch dokumentačních skupin nebylo zas takové množství, aby postihly celý ten prostor. To je možná ten problém, ale budeme se s tím rozhodně zabývat, abysme zkvalitňovali tu dokumentaci těch pachatelů těch trestných činů a abychom je, jak se říká, vytahovali z toho davu, z té anonymity a okamžitě následovalo jejich potrestání.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Kláro Kalibová, co si vy myslíte o tom argumentu, že zkrátka je velmi obtížné sehnat jasné důkazy, které by u soudu uspěly, jak o tom teď mluvil Jiří Houba.

 

Klára KALIBOVÁ, právnička, sdružení Tolerance a občanská společnost

Já si myslím, že je to jakási fáma, že to zas tak obtížné není, že tam byl dostatek policistů, kteří měli nějakou audiovizuální techniku, nehledě na to, že se nějakým subsidiárním způsobem mohly použít i dokumenty nebo dokumentace přítomných televizí, když teda mluvíme konkrétně o tom Litvínově-Janově, ale i o ostatních situacích. Například včera v Přerově mítink Dělnické strany taky nebyl dostatečným způsobem z mého pohledu dokumentován. Zpochybnila bych expertnost 155 policistů, samozřejmě odborníky na extremismus máme, ale je to na úrovni 10, maximálně 20 lidí, jenom na okraj takovou krátkou vsuvku z 1. Máje. V Brně, kde část nebo ti odborníci na extremismus zde přítomnému znalci nebo konzultantovi tvrdili, že v podstatě nevědí, jestli existuje nějaké hnutí, které potlačuje práva a svobody člověka, zda je to Národní odpor nebo Autonomní nacionalisté, takové to flagrantní jakoby nepochopení a neznalost té situace je opravdu do očí bijící a nejsou to individuální akce. Znovu opakuji, že v České republice máme 10 až 20 opravdu proškolených policistů a policistů, kteří jsou opravdu schopní jenom proto, že je ta problematika zajímá, že si ji berou za svou a tito policisté by měli vlastně těžit profesně a, dejme tomu, i platově z této své schopnosti. Nicméně ta situace je taková, že i v současné době zde funguje jakýsi tereziánský žebříček, že více je oceňován policista, který, který na tom okrese, kraji je déle, než ten, který je schopný.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Stručná reakce Jiřího Houby.

 

Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro službu kriminální policii a vyšetřování

Myslím, že tomu tak není.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Tak to byla velmi stručná, velmi stručná reakce, pane náměstku. Hosty Otázek byla právnička nevládní organizace Tolerance a občanská společnost Klára Kalibová a náměstek policejního prezidenta pro kriminální policii a vyšetřování Jiří Houba. Vám děkuji také oběma za rozhovor.

 

Klára KALIBOVÁ, právnička, sdružení Tolerance a občanská společnost

Na shledanou.

 

Jiří HOUBA, náměstek policejního prezidenta pro službu kriminální policii a vyšetřování

Na shledanou.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Jak velké máte vy obavy, že se může stát v souvislosti s tou Dělnickou stranou, že to bude extremistická strana, byť soud ji tak neoznačil, nerozpustil, která bude placená z peněz všech daňových poplatníků, pokud překročí jedno procento při volbách do Evropského parlamentu, takže vlastně daňoví poplatníci, může se to stát, budou financovat stranu s extremistickými prvky, pane místopředsedo.

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Může se to stát a věřím, že se to nestane.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Pane ministře.

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Stejná odpověď.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Vy jste také velmi struční, na závěr už asi chcete jít domů a opustit Otázky.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Pane místopředsedo, ještě otázka na vás, která souvisí s tím, co řekl prezident republiky Václav Klaus, že jste byl ...

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Já jsem si říkal, že si to nenecháte ujít tuto příležitost.

 

Václav MORAVEC, moderátor

... že jste byl ministrem nejvíce zlobbovaného kabinetu v polistopadové historii České, České republiky. Když se podíváte na ty námitky, které prezident v rozhovoru říká, jste ochoten připustit, že ta vláda, jímž jste byl členem, i kvůli Markovi, Dalíkovi, možná i kvůli vám patřila k těm nejvíce zlobbovaným.

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Tak tohle musím jednoznačně odmítnout. Přiznám se, že mě nesmírně mrzí ta zloba a zášť a s tím přicházející i ztráta paměti, která se teď projevuje ve vystoupeních Václava Klause. Kdyby to bylo orientováno vůči těm, kteří ho celou dobu pomlouvali, útočili na něj, dělali všechno pro to, aby nebyl zvolen prezidentem, zneužívali k tomu bezpečnostní složky, aby rozpoutávaly různé aféry, tak bych to ještě možná dokázal pochopit, ale aby takovýmto způsobem ubližoval, pomlouval, ti, kteří dělali všechno pro to, aby dvakrát byl zvolen prezidentem, to mi doopravdy, jako srdce mi to nebere. Srdce mi to nebere a kladu si otázku, jestli je to postupujícím stářím, jestli je to ztrátou paměti, jestli je to izolací, anebo jestli se nenaplňuje to freudovské rčení "nejvíce nenávidíme toho, kdo nám nejvíce pomohl nebo komu jsme nejvíce ublížili".

 

Václav MORAVEC, moderátor

Vy jste Václava Klause hájil před volbou prezidenta republiky, i v tomto studiu se odehrála zajímavá diskuse, kde jsme se dozvěděli, že byl odposlechnut telefonát mezi podnikatelem Pecičem, který byl odposloucháván policií a Václavem Klausem. Týdeník Respekt 8. prosince loňského roku referoval, že kvůli svým kontaktům s ruským podnikatelem Alexandrem Rebjonkem, nebo starostou Moskvy Jurijem Lužkovem, se Václav Klaus dostal do spisů tuzemské policie a české tajné služby, protože podle informací Respektu je ruský podnikatel Alexander Rebjonok pravděpodobně dlouhodobě vysazeným agentem FBS, tedy FSB v České republice, to je pokračovatelka KGB. Vy jste měl tyto informace jako ministr vnitra, o kterých referoval Respekt už, už loni v prosinci před prezidentskou volbou?

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Já jsem se při výkonu své funkce dozvěděl hodně informací, nicméně mám povinnost zachovávat o nich mlčenlivost a v tomto smyslu mohu reagovat pouze na jednu věc. Ano, mimo jiné díky odposlechnutému rozhovoru mezi panem prezidentem a panem Pecičem dostalo téma odposlechů svoji aktuálnost a já jsem si to dal jako jednu z priorit a výsledkem této priority a změnou v systému přístupu k odposlechům, srovnáte-li si počet odposlechů v roce 2004 a v roce 2008, zjistíte pokles o 50 procent, podíváte-li se na slavné úniky informací z odposlechů, neznám za poslední dobu žádný.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Počkejte, ale, ale ta otázka, když se podíváme na to, jsou-li pravdivé informace Respektu i kdo telefonuje českému prezidentovi, pokud by to bylo bezpečnostní riziko, co se s tím dá dělat, abyste na to byl upozorněn.

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Já tohle nemůžu komentovat, protože skutečně jsem povinen zachovávat mlčenlivost, ovšem co jsem se dozvěděl a věřte, že ministr vnitra toho ví na jedné straně hodně, ale všechno určitě neví.

 

Václav MORAVEC, moderátor

A co se, co se týče ...

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Jinak takováto témata, ta nespadají do působnosti ministra vnitra, ale spíše Bezpečnostní informační služby, protože to je kontrarozvědka a jestli je někdo podezřelý z toho, že spolupracuje s cizí zpravodajskou službou, tak je na místě působnost Bezpečnostní informační služby.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Počítáte, pane ministře, že může ta, ten přechodný kabinet, jehož jste členem, nějakým způsobem rozkrýt a jasně ukázat, kde jsou hranice lobbyingu a kde, řekněme, ten lobbying je podezřelý a politici by si na něj měli dát pozor, abyste nepatřili možná po vládě Mirka Topolánka také k těm nejvíce zlobbovaným vládám.

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

No, tak já myslím, že tato vláda bude u moci tak krátkou dobu a vypíše tak málo veřejných zakázek, že zcela jistě za nejvíce zlobbovanou principiálně označena být nemůže a nebude dělat velká politická rozhodnutí. A pokud se týká například zákazu nebo kontroly lobbyingu nebo podobné věci, tak to jsou věci, které jsou skutečně na politickou reprezentaci a nikoliv na překlenovací úřednickou vládu.

 

Václav MORAVEC, moderátor

Říká nový ministr vnitra Martin Pecina, který byl hostem Otázek. Stejně tak děkuji i Ivanu Langerovi, bývalému ministrovi vnitra. Děkuji za tu věcnou diskusi a těším se někdy příště na shledanou.

 

Martin PECINA, ministr vnitra /nominovaný ČSSD/

Děkuji, na shledanou.

 

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/

Hezký den.